«Половину срока Ефремову обеспечило телевидение». Интервью Александра Градского

Александр Градский. Фото Алексей Иванов., «СЭ»

Подробный разговор с рок-звездой и болельщиком «Спартака»

Известный российский певец и композитор, народный артист России, давний болельщик красно-белых дал большое интервью для программы «На троих с Рабинером», выходящей в YouTube-канале «РабиНерв». Публикуем первую часть текстовой версии разговора.

«Сочи» не взял деньгами у «Зенита», это было видно

— После полуфинала Кубка России «Зенит» — «Спартак» Леонид Федун сказал: «В Лиге чемпионов «Зенит» огребет. Ему там не помогут судьи». Были ли вы согласны с владельцем красно-белых? Думали ли, что это произойдет уже в домашнем матче с «Брюгге»?

— Не сказал бы — «огребет», это нехорошее слово. Игра с «Брюгге» была с моментами у обеих команд. Кстати, не считаю, что руководителей «Зенита» можно за ругать за то, что у клуба лучший состав в РПЛ, а может, даже два или три. Они, как могли, пытались создать себе наиболее благоприятный режим с возможностью покупать за большие деньги звезд из-за рубежа и талантов из других российских команд. У них даже такие, как Ерохин, часто сидят на лавке!

Как идея борьбы внутри нашего чемпионата, это сработало. Но когда это выходит на уровень еврокубков, где денег много у всех, то получается, что звезд у «Зенита» меньше. И все меняется!

Не то, чтобы я был согласен с Федуном, но считал, что проиграть в Лиге чемпионов «Зенит» по этим причинам может кому угодно. Это случайно и получилось. Жалко. Я, хотя и спартаковский болельщик, за «Зенит» в Лиге переживаю и хотел, чтобы он выиграл у «Брюгге».

— «Сочи», против которого «Зенит» играл прямо перед «Брюгге», многие называют фарм-клубом питерцев. Как думаете, это часть того же режима наибольшего благоприятствования, который расслабил сине-бело-голубых?

— «Сочи» играл серьезно. Команда не сдалась заранее, не подняла лапки. И не взяли деньгами (смеется), это было видно. Потом, там же есть игроки и из других команд. Во главе «Сочи» просто оказался человек (Борис Ротенберг. — Прим. И.Р.), который захотел заплатить деньги и создать второй клуб с хозяином, после Галицкого.

Сочи и Краснодар рядом, там море, что же там не жить, не тренироваться?! Гораздо лучше, чем, к примеру, в Красноярске. Теплее! Считаю, если владелец не прикроет проект в Сочи — а в России так часто бывает, примером может служить «Анжи», — то клуб будет конкурентноспособен. Пока у него есть средства, он будет их инвестировать.

— Почему, по-вашему, так много людей злорадствовали из-за того, что произошло с «Зенитом» в матче с «Брюгге»?

— У нас вообще очень много злорадствующих людей в последнее время, и все они почему-то в интернете. Причем злорадствуют по любому поводу, футбол — далеко не главный. Хлеб дешевый в магазине — злорадствуют, дорогой — тоже. Мне это странно, и почему это происходит — не знаю.

Не болею за «Зенит», но тут хотел, чтобы он победил. Не вышло. Но я не злорадствую, нет. Все наши команды, когда они играют в еврокубках, стараюсь поддержать. И ЦСКА, и «Локомотив», и «Краснодар».

— Как вам дебют «Краснодара» во Франции?

— Кое-как вничью сыграли, у них народу-то мало, кто травмирован, кто болен. Особо некем играть, у Галицкого же не безразмерный карман. Невозможно купить каких-то суперфутболистов. Какие есть, такие и играют. У них есть своя школа, но из нее мало кто попадает на такой уровень.

Вот спартаковская игра на Кубок в Красноярске совсем меня опечалила. Думал, Игнатов — хороший кандидат, а его не видно было. Не знаю, может быть, в компании с ведущими игроками он сыграл бы лучше?

«Как человек может получать несколько миллионов рублей в месяц, не умея отдать передачу?!»

— Меня больше всего опечалила травма Эсекиэля Понсе, который набрал шикарную форму. Непонятно, зачем его взяли на дальний кубковый выезд, который можно было проигрывать даже 0:3.

— Да, Понсе забивает, но он просто оказывается в нужном месте в нужное время. Всю игру может находиться непонятно где, и вдруг неожиданно появляется там, где нужно, чтобы ударить или подставить ногу. Но, допустим, Неймар играет по-другому, его все время видно.

— На то он и Неймар. И не в «Спартаке», а в «ПСЖ».

— Да даже Деспотович в нашем чемпионате играет так, что постоянно на виду. И фамилия у него такая, он еще ее и сократил на майке очень весело. Есть игроки, которых все время видно. Например, Соболев в «Крыльях Советов» был таким. А в «Спартаке» — уже нет.

— Почему?

—  Видимо, Тедеско не понимает, что ему, правше, нужен партнер для качественных передач с левого фланга. Когда их нет, Соболев незаметен, он начинает выгрызать мячи, ходить на десять метров вглубь поля. Левым крайним должен быть, например, Зиньковский, с которым они играли в «Крыльях», и он доставлял Соболеву мячи. А Ларссон, Понсе и Соболев бегают сам по себе. Передачи в «Спартаке» отдавать некому. Почему «Спартак» Зиньковского не покупает, у них левого крайнего нет?!

— Агентские дела.

—  Так дай денег на 30 процентов больше, и никакой агент не будет возражать!

— Как же тогда «Спартак» с «Зенитом» первое место делит?

— Это очень просто объяснить. Уперлись — и все! В других командах еще хуже. Пока наше первенство смешное. В российском футболе нет игроков, способных отдать передачу.

— В прошлом году у Зелимхана Бакаева получалось и с передачами, и проходами. А почему в этом — никак? Перенесенный ковид?

— Получалось очень недолго. Несколько игр было здорово, но потом сломалось. Не знаю, что случилось. Может быть, просто в какой-то момент на него нашло озарение, потом — прошло. А через какое-то время болезнь наступила. Но Бакаев — не последователь Гаврилова, Черенкова, Титова.

Очень скептически отношусь к тому, что происходит в «Спартаке». Тедеско ставит трех центральных защитников, строит вокруг этого схему. Но трех защитников хорошего класса в «Спартаке» нет. Даже игрок сборной России Джикия постоянно не успевает на подачи с флангов, на угловые и штрафные. Он проигрывает очень много мячей, которые идут верхом.

— Но он лучший в России центральный защитник.

— Да, но это не значит, что он хорош. Жиго играет в регби, но не в футбол. Есть Сорокин в «Краснодаре», вижу у него перспективу. Но последним хорошим защитником в стране был Альберт Шестернев.

— Жестко. Играл-то капитан сборной СССР еще в 60-е годы прошлого века.

— Да, давно. Позже — Чивадзе, с Украины хорошие были ребята. Но сейчас никого нет. Поэтому у «Зенита» в центре защиты играют не россияне, а Ракицкий и Ловрен, раньше был Иванович. И как бы они медленно не ходили, внутри нашего чемпионата пройти их было очень сложно. Не знаю, как у них выиграть чемпионат, это маловероятно.

Они выиграют и этот чемпионат тоже. «Спартак» не удержится на том месте, на котором он сейчас.

— Владислав Радимов даже поспорил, что команда не будет в тройке…

— Он ошибается, потому что у всех остальных дела еще хуже. У ЦСКА неплохая сейчас история, они такие «веселые лошадки». Действительно молодцы! Посмотрите, сколько там ребят из молодежной сборной — Обляков, Кучаев, Чалов. И молодежка-то играет хорошо.

— «Спартак» с ЦСКА за серебро будет бороться?

— Думаю, да. ЦСКА, «Спартак», «Локомотив». «Краснодар» — нет.

— Слишком много сил уйдет на Лигу чемпионов, первую в истории клуба?

— У «Спартака» огромное преимущество, что он не участвует еврокубках. «Краснодар» выдохнется, ЦСКА, может быть, нет. У «Локомотива» свои проблемы, там некому играть пока. Не понимаю, как клуб мог Хвичу потерять, это уникальный игрок. Человека, который уже стоит бешеные деньги, а будет стоить в два раза больше.

— А как относитесь к тому, что Василий Кикнадзе убрал Юрия Семина?

— Для меня это вообще непонятная история! Понимаю еще, если бы Юрия Палыча заменили на Бердыева, одну историю на другую. А убрать Семина, чтобы поставить тренера, у которого нет таких побед… Причем Семину 73 года, а он даст сто очков вперед любому молодому.

— Он взял четыре трофея за четыре года. А до этого у «Локо» был один Кубок за шесть лет.

— И это при том, что у Семина не было безграничных возможностей по деньгам. Но собрал же из обычных игроков команду!

— Тем не менее Марко Николич, на мой взгляд, работает лучше, чем можно было ожидать.

— Он ничего не портит (смеется). Тебе сварили борщ, не надо туда никакой ерунды добавлять. Нагрей его, и он будет вкусный.

Смотрю наш футбол, как подорванный, с пяти лет. Видел, как играли Нетто, Воронин, Иванов, Папаев, Осянин, Гаврилов, Черенков. Тбилисское «Динамо» помню. Сейчас это все куда-то исчезло.

И не понимаю одну вещь. Вот я зарабатываю неплохо. Но это — ничтожные деньги по сравнению с теми, которые получает 23-летний парень, который ничего не умеет на поле. И пытаюсь понять — откуда эта история?! Как может человек получать несколько миллионов рублей в месяц, не умея отдать передачу?!

«Месси лучше Пеле и Эйсебио. Но без Хави и Иньесты ничего не сможет и он»

— Кто для вас самый любимый игрок и тренер «Спартака» за все годы?

— Тренер — Бесков, конечно. Игроки? Три человека — Гаврилов, Черенков, с которым я знаком. Дальше — Цымбаларь и Аленичев. Там была команда сумасшедшая.

Тики-така, знаменитый стиль «Барселоны», был хорош только когда под солистами передней линии — Месси, позже Суаресом, Неймаром, обязательно были Иньеста и Хави. Только Хави ушел, половина игры закончилась, ушел Иньеста — закончилась и вторая.

—  От Месси не настолько все зависело, как от них?

— Месси замечательный, но без организации игры, без человека, который дает тебе вовремя и в нужное место передачу, даже такой дриблер, как он, ничего не может сделать. Месси — гениальнейший человек, лучший нападающий всех времен и народов. Я видел и Пеле, и Гарринчу, и Эйсебио, Роналдо, который Зубастик, и Роналдинью. Месси для меня выигрывает у всех. Но он тоже не может все. Все его фантастические финты изучают.

Станиславский говорил, что хороший актер от плохого отличается количеством штампов, у хорошего их намного больше (смеется). К обычному футболисту можно привыкнуть, а у Месси сто вариантов обводки. Выучить все ни одному защитнику не удалось. И потом, как этот человек умеет находить в единицу времени правильное движение, я не понимаю!

— Вы видели Пеле в 65-м году в Лужниках. Как это было?

— Мы проиграли в том матче 0:3, Пеле забил два гола. Шестернев потом сказал: «Странно, там была высокая трава, а Пеле успел мне наступить на ногу и забрать мяч. Он — великий игрок!» (Смеется)

Вторая часть интервью — в ближайшее время на сайте sport-express.ru

«У своих ворот»: турнирная таблица чемпионата, расписание и результаты матчей, новости и обзоры